SM1 - poissy vs Combs la Ville - 16/11/2008 (Page 1 sur 2)

N'etant pas là le mardi je vais quand meme donner mon avis sur ce match!

Tu trouves que la recep a merdé mais je rappelle quand meme que les 2 centraux ont étés servis tout le match...donc j'aimerai comprendre comment on fait jouer les centraux sans de bonnes recep.

Quand je vois les commentaires que tu fais sur la recep ça me rend un peu fou.Perso j'ai craqué pendant 10-15 points de la fin du 2éme au debut du 3éme donc désolé ,mais les autres gars et moi avons plutot pas mal assuré derriére pendant le reste du match!

D'ailleurs j'aimerais bien revoir ce match puisque nous l'avons en vidéo(merci fred) car ça pourrait remettre pas mal de chose en place sur les idées de chacun.
Sinon à l'attaque ,on a été trés efficace au centre(respect aux centaux qui n'ont pas arrétés) et moins aux autres mais en meme temps toutes les balles étaient pour les centraux donc voilà comment on sort les autres attaquants d'un match mais ce n'est que mon avis bien sur...

Et pour info l'un des joueurs de combs a dit que la consigne pour le 4éme et 5éme set était d'etre à 2 au bloc sur le centrale puisque toute les balles étaient dessus.On peux dire que ça a plutot bien marché non?
Je dois dire que j'ai grave les boules d'avoir perdu ce match puiqu'ils étaient bien en place mais largement pas imprenable(voir les scores de nos sets gagnés)!
Que dire de plus......... j'ai grave mal au dos mais ça dois venir du fais que je faisais n'importe quoi derriére donc j'ai du me faire mal comme ça...n'importe comment quoi!

                              LIBERO PAS CONTENT DU TOUT !

Ouwopopo... là mon Dan, tu n'as pas tord !
Effectivement quand je lis mon mail, je m'attarde peut-être de trop sur la récep, relance et def...
C'est vrai qu'étant à la passe je suis très sensible à leurs variations et du coup, je m'adapte en fonction.
On en parle jeudi soir.

Je pense d'ailleurs qu'il faut vraiment que l'on arrive à trouver une solution pour changer notre mental et devenir plus fort dans notre tête (je l'ai ressenti sur le terrain, et à l'extérieur ça se voyait aussi il parait).

J'insiste juste sur un point : il faut absolument s'investir à l'entraînement de la même façon qu'on s'investit dans le match !
Ce n'est pas une parole en l'air !
Je vous en parlerai mardi et jeudi (session de rattrapage).

Gros bisous les gonzes et surtout ne vous remontez pas sur ce match, la clé se trouve devant nous, y'a qu'à la saisir mais il faut avoir le bras long (le bras j'ai dit !).

PSY-KOACH

Bon, j'me connecte perso puisque c'est pas en tant qu'admin que je m'exprime.
Je suis arrivé aux 2/3 du 4e set.
Je sais pas ce qui s'est passé avant, mais je peux vous dire que c'est là que vous avez perdu le match.
Et sûrement pas en récep ou en relance, comme le fait justement remarquer Le Paquet. Car si les centraux ont pu attaquer autant en rapide, c'est bien que les balles revenaient sur le passeur.
Très vite j'ai dit au banc de touche  - je ne savais pas qui manageait - qu'il fallait changer quelque chose parce que sinon, c'était encore un match perdu en 5 sets.
Mais apparemment, le banc - une partie, du moins - n'était pas du tout de mon avis. Et pourtant, quand on regarde le score final...
95% des ballons passaient par le centre !!! Hallucinant ! C'est sûr que les mecs d'en face ont mis du temps à réagir. Mais vous, vous n'avez pas changé un iota à votre façon de jouer.
Sur le banc, il y avait 2 grands. Des centraux, m'a-t-on dit. Mais quand on mesure 1m90, face à un passeur d'1m70, qui plus est avec une bonne fixe bien crédible au centre, même pour un central, une balle en 4, c'est de la rigolade. D'ailleurs, à ce niveau de compétition, c'est peut-être une erreur de limiter tous les joueurs à un poste bien défini.
Là, par moment, le passeur n'avait pratiquement pas d'autre choix que de la mettre au centre. De toute façon, quand il avait le choix, il optait quand même pour le centre. Consigne ? Heureusement que les centraux d'en face étaient à la bourre...
Et puis quand, vers 16-21 ou un truc comme ça, quand on sentait bien que le set filait pour Combs, aucune réaction. J'entends par là aucune réaction tactique. Aucun changement, aucune consigne pour varier le jeu, pas de temps mort... Le gain du set n'a alors pas traîné pour Combs.
Et dans le 5e set, ben vous vous êtes tout simplement obstinés dans le même schéma tactique avec la même composition d'équipe.
Sauf que Combs avait enfin pigé et mis 2 contres au centre.
Donc pour moi, c'est pas en attaque, pas au contre, pas en défense ni en récep que vous avez perdu le match, mais au plan tactique, pour ne pas dire du coaching.
Si les joueurs sur le terrain ne se rendent pas compte qu'il font fausse route, c'est à ceux qui sont sur la touche de les éclairer.
Maintenant, je ne sais pas comment vous vous étiez réparti les tâches...
Encore un point : faudrait vraiment bosser le service, parce que les vôtres ne mettent pas assez l'adversaire en difficulté. Servir dans des zones définies à l'avance ou adaptées à la situation, servir smashé (vraiment smashé, j'entends), etc...
Voilou. En gros, penser de temps en temps à rechercher l'efficacité.
Bon, j'ai plus qu'à courber l'échine et à encaisser les retours...

Phil

manque de lucidité sans doute !
quand on sert en dehors des schémas pré-établis voir dehors on peut pas gagner, sniff !
quand on attaque autant de ballons au centre qui plus est avec 2 blockers faut aimer le défi !
quand on a 5 sets dans les jambes à la passe et qu'on manque de confiance, on a tendance à s'enfermer dans un schéma de jeu pré-établi et mettre la balle là où on a fait des points avant !
quand on donne nos mains à jouer à des attaquants adverses loin du fil, alors qu'il ne demande que ça...!

mais arrêtons tout ces bla-bla et concentrons nous sur ce qu'on ne sait pas encore bien faire, pour élever notre niveau de jeu : des services embêtants (et ça c'est en début de match que l'on prend confiance ou non), des prises d'infos sur l'adversaire (taille des joueurs adverses... d'autant qu'on a des joueurs de qualité à tous les postes et en nombre suffisant), des attitudes en défense plus toniques (c'est pas parce qu'on voit tel ou tel attaquant qui a la balle, qu'il faut se dire que le points est fini... au contraire, on a du jus, alors disons nous que jamais une attaque n'est gagnée et qu'elle va finir toujours par revenir) !

bref, le meilleur est devant nous mais seulement si on fait preuve d'application aux entraînements et travaillons nos points faibles, à commencer par LE VOLLEY !

Je vais peut etre te frapper jeudi, je sais pas encore...

T'as pas du bien regarder mais derriére le paquet, je suis un monstre de muscles !!!

Mon nom est "TUEUR DE COACH".

Bon, Koach, si tu veux, on enlève les mots tactique et coaching de mon semblant d'analyse de votre fin de match.
Mais je persiste à dire que vous vous êtes enfermés dans le jeu au centre (qui est pourtant celui que je préfère et dont j'ai souvent aussi abusé) et que personne n'a eu la lucidité de se rendre compte qu'il aurait fallu changer avant qu'il ne soit trop tard.
Tu parles toi-même de manque de percussion aux ailes. J'ai fait le même constat, sur les rares balles que j'ai vues distribuées en 2 et en 4. Et ce qui m'a choqué, c'est qu'il n'y ait rien eu de fait pour y remédier.
Et dans ces conditions, à la passe, je crois que j'aurais sans doute mis autant de balles au centre que toi. Et y aurait bien eu sur la touche quelqu'un pour me le reprocher...
Vous le perdez sur pas grand chose, ce match. Et peut-être que d'autres tie-break se sont perdus aussi sur 3 fois rien. Et j'ai le sentiment que le 3 fois rien d'hier, c'est le manque de lucidité dans la gestion du jeu et de l'équipe en fin de match.
Et dans le 5e set, je me demande s'il n'y a pas eu une changement poste pour poste entre Grand Seb et Nono.
Je pense que Grand Seb, bien que central, peut être suffisamment percutant en 4. Une fixe au centre (crédible, vous l'avez plus que démontré), une balle accélérée en 4 sur Grand Seb face au passeur d'1m70, ça me paraît pas le bout du monde...
Et puis mine de rien, si on relit les autres commentaires, ça parle bien aussi d'excès de balles au centre, de manque d'efficacité aux ailes, de contreurs centraux adverses qui ont fini par piger et adapter leur jeu en fin de match, de match perdu sur pas grand chose, d'abus de schéma de jeu pré-établi, de manque de variation de jeu, de manque de services durs...
Ma perception des choses n'a visiblement rien d'exceptionnel ni d'isolé...
J'essaie juste d'expliquer ce que j'ai vu de la touche...
Bon, c'est pas tout ça, fait un break sur le forum et envoie-moi les photos des SF1 que je les mette en ligne ;-)

Bon, puisqu'il semble en être ainsi, disons que c'est sur le coaching qu'on perd le match. Je prend ma responsabilité et ça permettra encore une fois à certains de se cacher derrière leur petit doigt !

Petit préambule sur le sujet :
1. on ne peut pas coacher et être sur le terrain en même temps (c'est en tout cas ce qu'on entend systématiquement quand Koach est coach et sur le terrain)... donc il délègue.
2. il n'y a pas beaucoup de volontaires pour prendre le coaching (sachant que les "sortez-vous le doigt du cul!", "allez maintenant on y va!", "putain ça vous fait pas chier de perdre?", je ne mets personnellement pas ça dans le coaching)

Maintenant sur le coaching du match à proprement parler :

Je rappelle tout de même que :
1. la consigne de passer au maximum par le centre n'a pas été une tactique de jeu pré-établie mais une utilisation (selon ma vision du jeu et de celui de l'adversaire) maximisée de nos ressources globales. elle n'a été mise en place officiellement qu'à partir du milieu du 2nd set.
2. que BigSeb et Nono fassent leurs points en 4 ou au centre ne change rien à la donne, on n'a pas plus de joueurs pour faire les points régulièrement ailleurs. On ne fait donc que déplacer le problème.
3. les consignes de blocs/défense sur leur meilleur attaquant (poste 2) mises en place au 4ème set (et 5ème) n'ont jamais été respectées ! et ce malgré la répétition à tous les temps morts.
4. servir un joueur en particulier (le libéro en l'occurrence) ne veut pas dire qu'il faut faire des services de lopettes. Remarquez que, quand à l'entraînement (et on revient toujours au problème de l'application à l'entraînement), on est capable de rater plusieurs fois jusqu'à 4 services d'affilée (cf pas plus tard que jeudi dernier)  alors que ça n'est même pas le thème de l'exercice, ça en dit long sur notre capacité à mettre en difficulté un adversaire sur ce secteur de jeu le jour du match. Entre ceux qui prennent des risques et ratent plusieurs fois leur service (en ne respectant d'ailleurs pas une consigne de coaching donnée au temps mort !) et ceux qui envoient des fleurs à l'adversaire...

Sur la stratégie de jeu :

Le volley est un des sports (si ce n'est Le sport) où les statistiques ont une part prédominante dans la stratégie de jeu. Cela ne veut pas dire qu'il faut éliminer le brin de folie nécessaire mais ça veut d'abord dire qu'il faut faire ce qui le plus de chance de fonctionner avec les forces et faiblesses de son équipe et de l'adversaire. Même si cela devient stéréotypé pour les spectateurs.
On a tout de même fait un constat simple pendant tout le match : consigneS appliquéeS =  efficacité ; consigneS non suivieS = mise en difficulté de l'équipe (par consignes non suivies, j'exclus les fautes techniques).

Pour ce qui est du passeur et de ses choix maintenant :

Franchement, occupant le même poste cette année, celui que je plains le plus reste bien le passeur. Pas pour les réceptions car (à vérifier à la vidéo) je n'ai pas trouvé qu'on avait été globalement mauvais sur ce secteur de jeu, mais surtout par rapport aux alternatives proposées par les attaquants...
Je serai personnellement très sévères avec les postes 4 et 2 (volleystiquement parlant bien évidemment)... et inquiet !
En dehors de Jupica qui prend toujours sur lui (un peu trop parfois), beaucoup de joueurs (y compris sur la touche) passe leur temps à commenter la passe : trop haute, trop basse, trop sur le fil, trop loin... Putain les mecs (pardon !), vous n'imaginez pas comme c'est 1. gonflant 2. démoralisant pour le passeur d'entendre des jérémiades à longueur de temps. On a été attaquants avant d'être passeurs. On n'est pas complètement cons ! On le sait quand on n'a pas fait une passe parfaite, on est suffisamment lucides pour savoir en quoi telle ou telle passe n'allait pas...
Et devinez ce qui met un passeur en confiance... peut-être bien que ce serait de savoir que même avec une passe pourrie (malgré les efforts) et bien on va pouvoir compter sur son attaquant (et sur le soutien) pour essayer de rattraper le coup au moins en faisant jouer l'adversaire (ex. Juplo par 2 fois dans le même échange au 4ème set) plutôt que de tenter quelque chose d'improbable et qui manquera la plupart du temps. Oui, ça aidera le passeur ! et l'équipe par la même occasion !

Pour conclure, je pense malheureusement que la hargne, l'envie de gagner, la volonté de "bouffer" son adversaire, ça ne se travaille pas. On l'a ou on l'a pas ! Sur ce qu'on voit actuellement (globalement et à part quelques joueurs) aux entraînements et surtout en match, on ne l'a pas ! Et j'ai peur qu'on en soit en déficit toute la saison !

J'espère que tous montrerez que j'ai tort de penser cela.

Papy

PS: devant la vindicte populaire, je remet démocratiquement mon mandat de coach intérimaire en jeu et accepterai la sanction quelle qu'elle soit.

Dernière modification par Papy (18-11-2008 01:08:21)

Afin que cela soit constructif : ça ne sert à rien de parler sur le Forum  ou d'envoyer des mails, pour avoir un bon échange le mieux c'est de discuter tous ensemble ce soir et jeudi aussi car là ça devient n'importe quoi de régler ses comptes et cela peut être mal traduit (en plus je viens à peine d'apprendre le français) et surtout mal perçu.

En plus les adversaires qui doivent nous lire, doivent se tordre de rire en voyant nos embrouilles familiales !!!

lavons notre linge sales en famille !!!

Ok il faut réagir mais posons les choses à plat ce soir pour construire une bonne bâtisse !!!

Aller à ce soir les snipers !!!

Bon, je sais plus comment dire les choses, moi...
Koach, faudrait qu'on ajoute des smileys sur ce forum...
Estimer que le match s'est perdu sur 3 fois rien, c'est pas dire que tout est nul. Personne n'est à l'abri de passer à côté un moment pendant un match de 5 sets. Joueurs, manager, arbitre...
Votre choix de jeu pouvait être le fait d'une ou deux personnes ou de tout un collectif, ce n'est pas le sujet.
Au passage, il a porté ses fruits puisque vous meniez 2 sets à 1. Bonne option, donc.
Sauf qu'à un moment, il aurait fallu pouvoir en changer quand de toute évidence ça ne marchait plus.
Sinon, Papy, assez d'accord sur ton topo, surtout sur le préambule. Et sur le point de vue du passeur...
Pour Grand Seb et Nono, je ne pensais pas l'un ou l'autre en 3 ou en 4, mais l'un en 3 + l'autre en 4. Mais peu importe.
A une époque déjà lointaine, il y avait un exercice à l'entraînement qui consistait à devoir mettre X services d'affilée dans une zone déterminée. Dès qu'un joueur ratait, tout le monde devait reprendre sa série à zéro... Exercice classique de prise de responsabilité par rapport au groupe doublé d'un travail de technique individuelle. Et de concentration. Plus que de hargne, je pense.
Bon, si vous l'avez fait la semaine dernière, j'ai rien dit...

Bonne analyse ;-)

La consigne était effectivement de forcer le centre d'où le nombre important d'attaques à ce poste

Sympa de ne pas avoir vu qui était sur le bord de la ligne et debout !

Calcul un peu rapide si on en croit les stats du 5e set

On n'a pas changé mais le pouvait-on ?

Je ne peux que être d'accord sur l'efficacité de nos centraux et sur le travail ENORME qu'ils font et qui devrait servir les postes 2 et 4...

Oui consigne sur ce match...

Là, mon cher Phil, je ne peux que te dire que tu te trompes. Certes je n'ai pas donné de grands coups de pieds dans des bouteilles d'eau qui passaient par là sans rien demander à personne (dédicace spéciale à notre Ricou national). Mais après avoir pris un premier temps mort en début de set pour cause de démarrage catastrophique, j'ai pris le second à 19-xx (vidéo tronquée) et des consignes (bloc+défense) ont été données, en particulier pour essayer de contrer leur attaquant en poste 2 (malheureusement peu voire pas suivies)
Quand lorsqu'ils prennent un temps mort à 22-24, service pour nous et que je dis à notre serveur de servir à plat parce que je le vois en apnée à chaque service smatché et qu'à la reprise de temps mort, le service est smatché et largement dehors (perte du set)... que veux-tu faire ?
Le serveur en question se reconnaîtra et ne doit pas le prendre comme une attaque personnelle (d'autant que c'est la seule faute reprochable compte tenu de la qualité, de l'intensité et de son implication dans le match).
C'est juste pour dire que tout le monde peut perdre de la lucidité à certains moments et que faire confiance à une personne qui est exclusivement concentrée sur l'observation et la recherche de solutions, ça peut aider !

Je renvoie aux stats pour persister à dire que c'était notre meilleure option.

On est une équipe donc tout le monde est responsable, le coach y compris. De là à dire que ce n'est ni en attaque, ni au contre, ni en réception et ni en défense qu'on a perdu le match, là je dis franchement que c'est n'importe quoi ! Analyse navrante !

D'accord sur ce point. Et il y a eu une oreille relativement attentive tout au long du match sur ce plan (sauf les 2 contre-exemples cités plus haut).

Exact.

Tu voulais un retour... le voilà ;-)

A+

Papy (le gars en survêtement bleu disco et polaire noire qui faisait les 100 pas le long de la ligne)

Dernière modification par Papy (18-11-2008 14:33:17)